Skocz do zawartości

ertcap

WHT Pro
  • Zawartość

    672
  • Rejestracja

  • Ostatnio

Posty napisane przez ertcap


  1. Mam już chętnych na shoutcasty za taką cene która starczy na pokrycie nowego serwera...

    Super, a bierzesz pod uwage, ze wczesniej czy pozniej bedziesz chcial zarabiac na hostingu?

     

    Latwo jest oferowac hosting za 20 zl po kosztach - kupujac jakis tani serwer (w layeredtech na przyklad). Ale przy takim poziomie cenowym raczej nie ma szans na jakis zarobek.

     

    pzdr.


  2. Bo wiekszosc ludzi w Polsce, ktorzy nie maja pojecia o informatyce woli miec serwery w Polsce.

    Po czesci prawda.

    Widzialem ostatnio jakas oferte hostingu (nie pamietam adresu):

    serwer - ok. 300-400 zl rocznie (serwer stal w Polsce)

    serwer z opisem 'hosting miedzynarodowy' oraz z napisem 'Houston, USA' - cena mial dwa razy wyzsza.

    Dam sobie glowe uciac, ze znalezli sie ludzie, ktorzy kupili hosting w USA (za dwa razy wiecej).

    Po prostu kwestia marketingu.

    Nadal panuje przekonanie, ze to co zachodnie to jest super a polskie to jakies badziewie :) (mowie tu o zwyklych smiertelnikach, nie znajacych zupelnie realiow hostingowych).

    Ale generalnie serwer umieszczony w dobrym DC w Polsce bedzie zawsze lepiej dostepny niz ten w Niemczech czy USA.

    Tak, zgadzam sie.

    Ale serwer w DC we Frankfurcie bedzie zazwyczaj mial nizszy ping niz serwer we wlasnej serwerowni gdzies w Polsce (nie mowiac juz o jakosci lacz).

    Pisze o tym dlatego, ze smiesza mnie oferty, gdzie jest pisane, ze "mamy wlasne serwery w Polsce i jestesmy duzo lepsi o tych co maja jakies badziewia w USA" i jada na przyslowiowym Polpaku w piwnicy ;)

    Dostepnosc serwerow w Polsce jest na znacznie wyzszym poziomie jakosciowym niz w USA. Mysle, ze to glownie przez ilosc serwerow w Data Center.

    Na pewno imho lepszy bedzie dedykowany w np. WDC niz w jakims ThePlanet gdzie maja z 20 pare tysiecy serwerow i im sie zdarza pomylic i wylaczyc nie ten serwer co trzeba :)

    Ale unikalbym generalizowania, ze jesli to USA to jakosc jest zla. Bo ostatnio odnosze wrazenie, ze panuje taka opinia - jesli USA to jakosc musi byc zla.

    Sa naprawde profesjonalne DC w USA - gdzie nie beda Cie traktowali jak bydlo w TP.

     

     

    pzdr.


  3. Jesli konkurencja bedzie w Polsce to firmy w USA w ktoryms momencie beda na straconej pozycji.

    Dlaczego?

    Nie licze z jakis 10% klientow, ktorzy sa fetyszystami pingow itd.

    Wiekszosc klientow biznesowych nie wie w ogole co to jest ping.

     

    btw. z neo w Gdansku mam mniejszy ping do jednego DC we Frankfurcie niz do serwera na laczu Netii w Gdansku

     

    Bo sa i caly czas powstaja firmy z serwerami w Polsce co gwarantuje wieksza jakosc.

    Dlaczego wieksza jakosc?

    Serwer w Polsce to albo:

    1. wlasna serwerownia - czyli jakosc o kant dupy - zadnej firmy hostingowej nie stac na porzadne lacza liczone w setkach Mbit (dzieki temu zaden DOS nie straszny). Argument, ze ma sie dostep do wlasnych maszyn jest chybiony - home.pl jakos nie narzeka siedzac w Szczecinie i trzymajac serwery w Wawie.

    2. kolokacja w jakims DC - czym rozni sie DC w np. Krakowie od DC np. we Frankfurcie?

    firmy z USA zaczna wracac do Polski

    Na pewno czesc wroci. Ale tylko czesc. Reszta zostanie w USA lub przeniesie sie do Niemiec/Holandii.

     

    pzdr.


  4. Ja juz wyslalem oferte wdc.pl...

    O jakosc lacz nie ma sie co przejmowac gdyz serwerownia posiada wszystko co powinna posiadac lacznie z bgp v. 4 i linkami swiatlowodowymi do netii, wix-u i gix-u

    No tu niestety Bartku musze Cie sprostowac.

    Z tego co widze to wdc.pl (czyli Web Corporation - AS15528) jest rozglaszane tylko do AS21244 (WARSAW-DATA-CENTER-AS) a ten jest rozglaszany tylko do AS12741 (Netii) (moglem cos zamotac ale mniej wiecej tak to wyglada:))

    Takze wiec WDC nie posiada wlasnych stykow z wixem (no chyba, ze ma jeszcze jakiegos ASa o ktorym nie wiem).

     

    Testy z lacz GTSa i TKTelekomu to potwierdzaja - ruch idzie z WIXa do Netii i dopiero z Netii do WDC.

     

    pzdr.


  5. Kazdy chwali swoje;)

    Ale ja nie mam zadnej wlasnej infrastruktury! Po prostu mam duze rozeznanie w rynku, jakies tam doswiadczenie (ew. umowy partnerskie z pewnymi operatorami;)) itd.

    Wedlug mnie Exatel to najlepszy i najstabilniejszy jednak wybor w Polsce;)

    Exatel jest bardzo dobry. Ale ja osobiscie wybralbym GTS lub Atmana.

    Gdyby bylo tak jak mowisz, banki braly by lacza i stawialy swoje serwery u innych operatorow;)A jednak dalej jest to Exatel;) Fakty mowia za siebie.

    A banki nie maja nadal udzialow w Exatelu (pytam sie, nie wiem)? Exatel powstal z polaczenia TelEnergo i TelBanku a TelBank zakladaly banki zeby ich obslugiwal.

    Mam pytanie: czy ty wlasnie dzierzawisz w GTS lub Atman szafe albo masz miejsca na rack`i i sprzedajesz dedyki?

    Nie. Zawodowo zajmuje sie obecnie (jako ISP) tylko hostingiem.

    Czyli w sunie tak jak pisales, 2Mb/s gwarantowane za 1000 zl?

    1200 (btw. ten tajemniczy operator to nie jest ani Atman ani GTS).

    Chyba jednak wesze w tym jakis haczyc po prostu;)

    Coz ja na to poradze...

    Sama tepsa daje 1MB za ponad 2tysiace;)

    Juz kiedys sie wypowiadalem jak wyglada struktura rynku w Polsce. Content umieszcza sie poza siecia Tepsy bo jest taniej. Tepsa i tak sobie odbija na Neostradach (kasa za dostep do jej Intranetu;))

    Moze jest to 2Mb/s ale z ta gwarancja przepustowosci to jednak nie wierze;)

    Trudno :) Jakos to przezyje :)

    Serdecznie Cie pozdrawiam;)

    Rowniez pozdrawiam :) i zycze szczescia brania uslugi u kogos, ktory i tak kupuje lacza od operatora i po prostu tylko nalicza sobie prowizje (kwestia pomieszczenia kolokacji odpada bo normalny operator moza dac gratis kolokacje w zamian za brak ostatniej mili).


  6. A gdzie daja 2Mbit za 1200 zl?

    Nigdzie nie znalazlem takiej oferty.

    Ha, bo takich ofert oficjalnie nie ma :)

    Pelne 2Mbit (CIR 2Mbit) bezposrednio w szkielet jednego z polskich operatorow. Kolokacja tylku maszyn w obudowach rack.

    Minus oferty (stad taka niska cena) - brak po godzinach pracy na miejscu technika (trzeba dzwonic to w ciagu 0,5h ktos przyjezdza).

    Instalacja 250 zl od jednego U (jak dobrze pamietam).

    Kolokacja w pomieszczeniu gdzie znajduja sie urzadzenia dostepowe operatora.

    Szafa w ktorej mialby stac nasz dedyj jest sasiadka chociazby WBK, wiec sugerowanie, ze Exatel jest kiepska firma jest troche na wyrost.

    Ale Exatelowi zdarzaly sie przypchania bramki z Tepsa...

    Najlepsze miejsca na kolokacje w Polsce to imho GTS lub Atman.

     

    pzdr.


  7. Eh, zle odebrales intencje mojego posta. Nie mialem bron Boze sie z Ciebie nasmiewac.

     

    Jesli faktycznie potrzebujesz wlasnego serwera to:

    1. www.dell.pl <-- zloz sobie cos porzadnego - w pierwszej kolejnosci mysl o RAMie, pozniej o dyskach (SCSI), pozniej o procesorze.

    Zdecydowanie zalecam RAID1 (mirroring).

    Warto dolozyc troche kasy i wybrac najwyzsza oferte gwarancji (jest najdrozsza ale czas reakcji Della jest najlepszy).

    2. kolokacja maszyny w jakims dobrym DC - GTS, Atman. Nie korzystaj z kolokacji u firm, ktore nie sa w Polsce operatorem (dzieki temu nie ma problemu z zapchanymi laczami).

    3. zatrudnij kogos do administracji serwerem - nie musi byc pelen etat.

     

    Jesli chcesz swiadczyc uslugi hostingowe (panele administracyjne itp) - najlepiej wydziel osobna maszyne do tego.

     

    A jesli chodzi o Twoja podana wczesniej konfiguracje - to byla ona imho bledna, poniewaz to nie procesor bedzie waskim gardlem (no chyba, ze bedziesz na maszynie wykonywal duza ilosc obliczen ale raczej nie sadze). RAM, RAM i jeszcze raz RAM :) Pozniej dyski a na koncu myslec o procesorze.

     

    Jezeli chcesz wydac jak najmniej to:

    1. np. www.ideal.pl <-- wez P4HT, 1GB RAMu, 2x SATA w RAID1.

    2. skorzystaj z jakiejs taniej oferty kolokacji (typu 2Mbit za 1200 zl miesiecznie).

     

    aha, jesli chodzi o dedykowany vs. kolokacja

    Kolokacja jest imho lepsza (masz wlasna maszyne) ale moze wyjsc drozej. Do tego, gdy wystapi awaria serwera to DC nie wymieni Ci za darmo wadliwej czesci - sam za to jestes odpowiedzialny - stad potrzebna Ci jest najwyzsza gwarancja Della (jezeli ciaglosc uslug jest dla Ciebie najwazniejsza).

     

     

     

    pzdr.


  8. Dlugo sie powstrzymywalem od napisania tego postu ale juz nie moge...

     

    Sync.pl, czlowieku, kiedys obiecales, ze przestaniesz sie juz zajmowac hostingiem, utrzymasz tylko obecnych klientow i zwijasz interes. Nie moglbys tego zrobic???

    Czy nie dochodzi do Ciebie, ze nie kazdy moze miec wlasna firme hostingowa?

    Powiedz mi, zabezpieczyles juz swoj serwer czy nadal kazdy user moze przegladac pliki (wiec i hasla do bazy) innch userow?

    Dlaczego ostatnio na pare godzin zniknales z rankingu hyperspin (wht.pl)? Akurat wtedy gdy LoadAverage na Twojej maszynie byl ~100 i serwer nie odpowial na zadania...

    Kiedys mnie bawily Twoje posty i Twoja cala firma - teraz po prostu zaczyna mi byc szkoda ludzi, ktorzy kupuja u Ciebie konta i ....

    Totalne bzdury jakie wygadujesz (centralka na gg nadal prowadzi, pingi badajace port 80 tez byly dobre, itd.) - powiedz mi, czy Ty masz cos z glowa nie tak?

    h4u,sync,cvv - ile jeszcze bedziesz otwieral hostingow?

    To sie juz robi nudne - na kazdym forum pojawia sie raz na jakis czas informacja na Twoj temat (niezbyt przychylna).

     

    Mozesz mnie pozwac :>


  9. Witam, od dawna nurtowalo mnie to pytanie, czy lepiej inwestowac w vps'a czy moze low-end serwer.

    Jezeli masz kogos do administracji serwerem to imho wlasny serwer.

    - kupno jednego wypasionego lub kilku kont shared

    I tak moga Cie wywalic z serwera pod pozorem zbyt duzego obciazania systemu (jezeli generujesz 200B to jednak troche jest to odczuwalne dla zasobow serwera).

    - Sprobowac uciulac kase na jakis wypasiony serwer.

    To oczywiscie jest najlepsze wyjscie :)

    Duzo serwerow ponizej 100$ miesiecznie ma 512MB RAM a procki to athlony lub celerony powyzej 2Ghz. Ktory z tych parametrow jest waskim gardlem?

    RAM.

    Chociaz Tobie mogloby wystarczyc 512MB. Trudno powiedziec. Byc moze bedziesz musial dolozyc jeszcze 512 (zeby miec 1GB).

    Athlon+1GB RAMu - bardzo dobry serwerek :)

    I ostatnie pytanko. Co sadzicie o pomysle kupna low-end serwera zamiast vps'a? Zalozmy procesor ponizej lub okolo 1Ghz, 512 MB RAM (albo podpakowane do 1GB), z jednym dyskiem, unmanaged, bez oferowanych backupow, transfer do 500/1000GB na miesiac, cena ponizej 50$ na miesiac. Czy takie cos by mi starczylo na moje serwisy czy w ogole nie warto w takie niepewne starocie inwestowac pieniedzy, a nie daj Boze jak bedzie awaria... ?

    Predkosc procesora nie jest najwazniejsza. Sam kiedys uzywalem Durona 1GHz i dalo sie wytrzymac :) Wazniejszy jest RAM.

    Jednak nie patrz sie tylko na cene i parametry serwera- czasami warto dolozyc z $20 i wybrac oferte lepszego DataCenter.

    ps. Nie jestem zainteresowany ta oferta ze wzgledu na datacenter itd., ale co myslicie o pierwszym serwerze z listy (ile on moze rzeczywiscie zuzyc swoja czesc lacza?):http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?threadid=383351

    To naprawde w duzej mierze zalezy od tego, w jaki sposob napisane sa skrypty generujace strony. Oprocz optymalizacji nie mozna zapominac o cache'waniu wynikow.

     

    pzdr.


  10. Biorac pod uwage, ze hosting jest dosc tani ale oferuje malo miesjca powierzchni dyskowej dla sredniej firmy ktora chce zainstniec w sieci oraz zrobic z serwera baze danych oraz uruchomic uslugi internetowe,

    Znaczy sie na przyklad 5GB od home.pl to za malo?

    Mozna wiedziec co Ty chcesz trzymac na takim koncie?

    Znalazlem bardzo fajna firme, ktora oferuje wlasnie serwery dedykowane na laczu, z ktorego korzystaja polskie banki- wbk etc.

    Atman?

    Oferuja 512 gwarantowanej przepustowosci lacza i serwer dedykowany z dyskiem 200GB, procesorem 4GHZ pentium i 512 MB RAM. Do tego maja wlasne oprogramowanie do zarzadzania hostingiem. Za to wszystko chca 1500 zlotych netto miesiecznie i oplata aktywacyjna 1000 zl. netto.

    Powiedz mi, po co serwer dedykowany przy pasmie 0,5Mbit? Rozumiem, serwer moze sie przydac do jakis specjalnych uslug niewymagajacych obciazenia (np. zapasowy serwer dns, itp.), ale do uslug hostingowych?

    Po co Ci procesor 4GHz :) jak RAMu jest tylko 512? Seti bedziesz odpalal? :)

    btw. W cenie masz wliczone update'y systemu?

    Co wy o tym myslicie?

    Powiedz lepiej do czego konkretnie potrzebujesz dedykowanego/hostingu - wtedy bedzie latwiej Ci doradzic.

    i ta wydaje mi sie byc dobra, chyba:D

    Masz racje, wydaje Ci sie :)

     

     

    pzdr.


  11. Albo mi sie wydaje, albo troszke niskie te ceny. Z moich zrodel wynika, ze cena z ruchem do tpsa po Polsce to ok 1000 zl. Ale jesli ktorys wiekszy operator oferuje 550 zl za 1Mbit/s to bardzo prosze o informacje.

    Znaczy sie, chcesz oferte Fobi? :D Wiesz, jak nasle na Ciebie kilku handlowcow z roznych firm to sie nie opedziesz od nich :D

     

    To jest mozliwa cena do uzyskania przy:

    *wzieciu lacza bez BGP

    *wzieciu lacza z BGP i rozglaszania klienta na wszystkich stykach (Tepsa & operatorzy alternatywni & swiat).

     

    Taka cena nie bedzie mozliwa przy rozglaszaniu klienta tylko do sieci Tepsy. Tu wtedy cena by wyniosla ok. 1000 zl.

     

    A bezposrednie lacze od Tepsy, jak mnie pamiec nie myli, to koszt rzedu 1000 za 1Mbit plus 4000 za port ATM. Ale wiadomo, ze w Polsce taniej wychodzi kupowac dostep do Tepsy od jakiegos posrednika niz bezposrednio od Tepsy. Taki to dziwny kraj... :D

     

     

    pzdr.


  12. dokladnie waskie gardlo to ram kolejna "sciemniana oferta" nikt nie chce przyznac sie do faktycznych cen....

    faktyczne ceny:

    Polska:

    1Mbit z tranzytem do Tepsy - ok 550 zl

    1Mbit z ruchem do Tepsy via Telia&Opentransit - ok 300 zl

    Europa:

    1Mbit - ok 200-300 zl (w USA przy duzych wielkosciach mozna by miec taniej, w Europie zapewnie tez)

     

    Do tego dolicz koszty kolokacji (miejsce w budynku, prad, obsluga technikow, itd.), koszty dzierzawy maszyny oraz zysk firmy.

     

    Masz rzeczywiste koszty.

     

    pzdr.


  13. Widze wymijajace odpowiedzi dotyczace niezbednosci zatrudniania programisty, ale w porzadku :D

    Wyobraz sobie home.pl bez programistow, czyli korzystajace np. z:

    *cpanel

    *jakis projekt opensource do obslugi klientow (terminy waznosci kont)

    *--------------||---------------- trouble ticket

    *livechat

    *fakturki wystawiane recznie (wklepywanie recznie danych klientow do programu fakturujacego)

    *itd. itd. itd.

     

    Przy ich ilosci klientow, jakos nie moge sobie tego wyobrazic.

     

    pzdr.


  14. Uzywajac CPanela i innych gotowcow - jak najbardziej.
    Jestem ciekawe czy @ertcap mysli tak samo.

    Ja mysle tak, ze:

    1. mozna bawic sie w hosting uzywajac cPanela

    2. jezeli chce sie budowac powazna firme hostingowa, dzialajaca nie tylko w Polsce to, moim_subiektywnym_zdaniem, nie powinno sie uzywac tego typu gotowcow, lecz zainwestowac we wlasny soft.

     

    Nie chce moimi postami obrazac zadnyc cPanelowcow bron Boze - ktos tego uzywa, jest mu z tym dobrze - ok, jego sprawa. I wszystko bedzie ok, dopoki ten ktos nie zacznie sie porownywac do home.pl :D

     

    pzdr.


  15. A tego czy jestem duzy, czy maly nie wiesz :D

    uh, mam nadzieje, ze nie urazilem :D

    Mam o Tobie dobre zdanie bo m.in. moj byly grafik mial u Ciebie konto i strasznie zachwalal.

    Co dla Ciebie jest wyznacznikiem wielkosci? :D

    top100 * cena za pakiet

    ale ostatnio (w ramach przygotowywania sie z wyjsciem uslugami na zachod) zaczynam polskie firmy porownywac do duzych zachodnich. I wtedy praktycznie kazda firma jest mala :D

    Biorac pod uwage srednia jaka dostrzegam (aczkolwiek nie wszystko widze) na rynku hostingu w .pl osobiscie nieskromnie umiescilbym sie raczej na tej wyzszej polce (do najwyzszej dopiero sie przymierzam 8)

    Jestes na wyszej polce, bedziesz jeszcze wyzej :) Wierze, ze z wlasnym panelem, z wiedza, z doswiadczeniem bedziesz duzo wyzej niz jestes teraz. :) Zawodolony? :)

    [ciach Twoje przemyslenia o cPanelu]

    No ja wlasnie to samo uwazam - po prostu poprosilem Cie o wypowiedz, zebys ladnie Ece'mu odpowiedzial na jego watpliwosci :) Dziekuje :)

    Zgadzam sie z prawie wszystkim co przed chwila napisales :)

     

    pzdr.


  16. To jest robienie ludzi w bambuko i wygląda na to, że to zupełnie normalna praktyka.

    Fajnie, ze zalapales :D

    Nie mozna po prostu we wszystko wierzyc co jest na reklamie.

    Ja Ci moge zaproponowac 1000GB za 200 zl rocznie na przyklad - a drobnym druczkiem napisze (lub w ogole tego nie dopowiem), ze mozesz wykorzystywac max. tylko 5% zasosobow systemu. Jak je przekroczysz - to rozwiazuje umowe.

     

    To jest tak - po prostu nie da sie zejsc z niektorymi cenami nizej - lacza nie sa z gumy, tak samo jak mozliwosci maszyn. Wszystko kosztuje.

     

    pzdr.


  17. Kwestia wiary w to, ze tak bedzie. Ja szczerze mowiac bardziej wierze w support ze strony cPanel Inc. niz pojedynczego czlowieka zatrudnionego w firmie, ale to juz subiektywna sprawa.

    Tyle, ze zawsze mozesz sobie zatrudnic drugiego czlowieka, pierwszego zwolnic itd. Zawsze bedziesz wlascicielem danego rozwiazania i bedziesz mogl z nim zrobic co chcesz.

    ale powiedz mi prosze, po co w firmie programista?

    Bo imho nie ma dostepnych rozwiazan, ktore spelniaja wszystkie oczekiwania i potrzeby firmy hostingowej. Stad np. chyba wszystkie firmy z czolowki top100 maja wlasnych programistow.

    Tzn. samo zatrudnienie programisty, czy admina - na krotka mete jest OK ale na dluzsza nie wrozy nic dobrego!

    Znam firmy gdzie wlasciciele nie sa programistami/adminami. Do jakosci i stabilnosci ich uslug wiekszosc malych firm w Polsce nigdy nie dojdzie.

    Po stracie jednego czlowieka, ktory zajmowal sie firmowym panelem, czy administracja serwerow nastepuje czarna dziura podczas ktorej nowy czlowiek uczy sie wszystkiego od nowa, albo przerabia wszystko "po swojemu", cierpia jedynie klienci, bo jak cos trzeba poprawiac to trwa to kilka godzin, a nie minut

    W wiekszych firmach zespoly administratorow/programistow skladaja sie z wiecej niz jednej osoby.

     

    Jesli chodzi o cPanel - jesli to to bedzie z otwartym kodem zrodlowym, kazdy bedzie mogl wziasc sobie, przerobic, poprawic, itd., to bardzo mozliwe, ze sam z tego bede korzystal :D

     

    pzdr.


  18. @Ece

    Widzisz, opieranie swojej platformy hostingowej na jakims systemie operacyjnym (zalozmy Linux), ktory ma otwarty kod zrodlowy i tysiace ludzi na swiecie go tworza/tetsuja/poprawiaja, nie jest niczym zlym. Nie ma potrzeby pisania wlasnego systemu, wystarczy tylko lekko przerobic to co juz jest.

    Instalacja na swojej platformie oprogramowania, o maksymalnym zasiegu razenia, pisanego przez pare(nascie) osob, jest nie do konca odpowiedzialna.

    Jaka ma sie gwarancje, ze producent cPanela zareaguje na kazdy bug jaki wyjdzie? Ze bedzie supportowal swoj produkt za pol roku? Jak mozna oprzec caly swoj na biznes na jakims malym, zamknietym oprogramowaniu pisanym przez mala firme?

     

    A jesli chodzi o Twoje pytanie dot. zatrudnienia programisty w firmie hostingowej - to jest to rzecza naturalna - normalna firma hostingowa nie sklada sie z jednego admina co sobie klika w cPanelu.

     

    @kenders

    pracujemy, bo obecnie panel ma zbyt malo funkcji oraz przypomina oprogramowanie dla geekow :D Trzeba dorobic ikonki, pokolorowac go, dorobic automagiczne konfiguratory, flashki z helpami co jak zrobic itd.

     

    pzdr.


  19. moim zdaniem mogą smiało oferować i 100TB - przecież i tak nikt tego nie zapełni majac limit transferu 5 czy 10 GB na miesiac :D

    myślę, że to podnoszenie pojemności kont zakończy się kiedyś tym, że powierzchnia będzie nielimitowana! po prostu ograniczeniem będzie transfer i ew. wielkość pojedynczego pliku

    Tego nigdy nie bedzie.

    Bo pierwsza z brzegu zlosliwa konkurencja w sekunde zapchala by dyski.

    Jakis limit zawsze musi byc.

     

    pzdr.

×