Skocz do zawartości

Polecane posty

LOL

 

A to skąd wzieli sobie klientów? Taki dodatek na serwerach? :)

Niezłe jajca.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Mi niby przedłużyli zamówienie, ale oczywiście konto w panelu www nie istnieje, strony nie działają, dostępu po ftp nie ma. Zapewne wszystko przepadło...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

LOL

 

A to skąd wzieli sobie klientów? Taki dodatek na serwerach? :)

Niezłe jajca.

 

To jest transakcja owiana tajemnicą, wszelkie szczegóły są niewidoczne dla zwykłych ludzi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie ma żadnych powiązań, itp. Nikt nic nie wie. Same zbiegi okoliczności ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Kamikadze

Szczerze? To nie rozumiem dlaczego ktoś przedłuża usługi w firmie, której byt jest niewiadomy i nawet nikt nie wie do kogo kierować roszczenia?

 

Przenosić póki się da, jak się nie da to backupy swoje przywracać u konkurencji. Krótka piłka...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

LOL

 

A to skąd wzieli sobie klientów? Taki dodatek na serwerach? :)

Niezłe jajca.

 

Dostałem odpowiedz z NetCase.pl

 

 

Witam,

Niestety, ale firma NetDC.pl wprowadza Pana w błąd. Z naszej strony Pana serwer z danymi został przekazany nowej spółce w czasie nie przekraczającym 12h od jego wyłączenia i to firma NetDC.pl jest odpowiedzialna za to, że jak rozumiem Pana serwer nie działa do dnia dzisiejszego.

---------------------------------------
Pozdrawiamy | Best regards
Biuro Obsługi Klienta
NetCase.pl Internet solutions

 

No to piszę dalej :)

 

EDIT:

 

Z tego wszystkiego zajrzałem do regulaminu, regulamin z 1 Października 2010r.

 

 

Regulamin Warunki świadczenia usług hostingowych w NetDC.pl

 

 

§ 1. Uruchomienie usługi

Uruchomienie usługi odbywa się w trybie natychmiastowym w przypadku zakupu serwerów WWW oraz VPS, lub w ciągu 12-72 godzin roboczych przy zakupie serwerów dedykowanych, czas rejestracji domeny trwa 24 godziny i może zostać wydłużony z przyczyn nie zależnych od NetDC.pl. Zamawiając usługę, Użytkownik oświadcza, że:

- Podane dane bilingowe są zgodne z prawdą. Wpisanie nieprawdziwych danych upoważnia NetDC.pl do natychmiastowego zaprzestania świadczenia usługi działającej w trybie testowym lub pełnym, niezależnie od faktu dokonania opłaty za usługę. W takim wypadku wniesiona opłata nie podlega zwrotowi. Dane podane przez użytkownika bądź nazwa wykupionej usługi nie mogą naruszać w żaden sposób dóbr osób trzecich.

- Wyraża zgodę na przetwarzanie danych osobowych przez NetDC.pl w celach marketingowych, statystycznych oraz innych, które okażą się niezbędne do właściwej realizacji usługi.

 

§ 2. Opłacenie usługi

W momencie otrzymania na rachunek bankowy od Użytkownika całej wpłaty za zakupioną usługę NetDC.pl uznaje, że jest to jednoznaczne z wykupieniem usługi na określony w ofercie okres i usługa w ciągu 12 godzin od momentu otrzymania potwierdzenia opłaty przechodzi do realizacji. Czas trwania usługi odliczany jest od momentu uruchomienia usługi. Opłaty za usługę należy wpłacać na rachunek bankowy podany w dziale "Płatności". Transakcję kartą kredytową i e-przelewem przeprowadzane są za pośrednictwem firmy Dotpay.pl w tytule przelewu należy wpisać swój login łamane na NetDC.pl (na przykład test/NetDC.pl). Usługa będzie świadczona użytkownikowi przez cały okres, za jaki zgodnie z ofertą wniesiona została opłata.

 

§ 3. Przedłużanie czasu trwania usługi

W czasie 7 dni przed upływem czasu trwania usługi NetDC.pl prześle Użytkownikowi w formie elektronicznej na podany podczas rejestracji adres e-mail przypomnienie o konieczności wniesienia opłaty na kolejny okres rozliczeniowy. Użytkownik wnosząc opłatę zgodną z ofertą może przedłużyć czas trwania usługi. Można tego dokonać wpłacając należność do portfela wirtualnego, a następnie przedłużyć zamówienie poprzez zautomatyzowany system. NetDC.pl zobowiązuje się do zasilenia portfela wirtualnego w ciągu 2 dni roboczych od wpływu należności na rachunek bankowy. Wpłaty należy tytułować loginem użytkownika łamanym na NetDC.pl (na przykład test/NetDC.pl). Jeżeli wpłata nie dojdzie na konto bankowe przed upływem wygaśnięcia usługi nastąpi jej wyłączenie. Użytkownik będący klientem biznesowym, pobierający z NetDC.pl faktury VAT zobowiązany jest do wypowiedzenia umowy z miesięcznym wyprzedzeniem chyba, że umowa terminowa zawarta z NetDC.pl mówi inaczej. Zobowiązanie to dotyczy kont www oraz serwerów dedykowanych i vps, nie dotyczy domen internetowych. Za nabycie lub przedłużenie usługi o jeden miesiąc rozumie się umownie 30 dni, analogicznie do tego usługa zakupiona na kilka miesięcy to iloczyn wartości 30. W przypadku wyłączenia usługi z powodu brak uiszczenia opłaty w terminie NetDC.pl zastrzega sobie prawo do ponownego uruchomienia serwera w czasie do 12 godzin roboczych.

 

§ 4. Zaprzestanie świadczenia usługi

NetDC.pl zastrzega sobie prawo do natychmiastowego zaprzestania świadczenia usługi (a więc do definitywnego skasowania konta WWW i wykorzystania zwolnionej w ten sposób nazwy, sformatowania dysku twardego serwera dedykowanego lub skasowanie konta serwera VPS):

 

- Użytkownik złamał postanowienia niniejszego regulaminu.

- Użytkownik po raz kolejny uruchomił usługę o podobnych parametrach pomimo braku wniesienia opłaty za analogiczną usługę wcześniej uruchomioną.

- Użytkownik podał niepoprawne dane bilingowe.

- Gdy na koncie użytkownika znajdują się materiały łamiące prawo polskie, obraźliwe, poniżające i sprzeczne z netykietą internauty.

 

NetDC.pl zaprzestanie świadczenia usługi, gdy:

 

- Użytkownik zrezygnuje z usługi.

- Użytkownik doprowadzi do awarii usług na serwerze lub uniemożliwi sprawne świadczenie usług innym klientom.

- Gdy świadczenie usługi przestaje być możliwe z przyczyn niezależnych od NetDC.pl.

- Użytkownik nie dokona wpłaty w terminie ustalonym w regulaminie.

 

 

§ 5. Postanowienia NetDC.pl

NetDC.pl dołoży wszelkich starań, aby usługa była świadczona w sposób stały nieprzerwany i na najwyższym poziomie. Jednakże NetDC.pl nie ponosi odpowiedzialności za żadne straty pośrednie, wypadkowe, wynikowe, szczególne lub moralne (nawet jeżeli wystąpienie takich szkód było możliwe do przewidzenia albo strona została powiadomiona lub posiada wiedzę o możliwości ich wystąpienia), wynikające z wypełnienia lub niewypełnienia któregokolwiek z warunków niniejszego regulaminu (w tym również za szkody poniesione przez osoby trzecie), takie jak m.in. utrata przychodów lub spodziewanych zysków czy też utrata możliwości prowadzenia działalności. W żadnym przypadku NetDC.pl nie będzie ponosić odpowiedzialności za szkody, których wartość będzie przewyższać kwotę należną firmie NetDC.pl z tytułu świadczenia przedmiotowej usługi. Jeżeli zaistnieje konieczność planowego, czasowego odłączenia dostępu do pewnych usług, NetDC.pl zobowiązuje się do poinformowania na stronie http://www.netdc.pl/pokaz-komunikaty/ o tym swoich Użytkowników z odpowiednim wyprzedzeniem. Lecz musi to być z góry zaplanowane , na stronie nie pojawi się komunikat o wyłączeniu usług na czas krótszy niż 6 godzin. W szczególności NetDC.pl nie ponosi odpowiedzialności za:

 

- Informacje oraz materiały pobrane z sieci Internet, ani za skutki ich wykorzystania.

- Jakiekolwiek szkody Użytkownika wynikające z nieprawidłowego udostępniania osobom trzecim informacji o koncie.

- Skutki wynikłe z wejścia w posiadanie przez osoby trzecie hasła Użytkownika, lub innych kodów zabezpieczających dostęp do usług niezależnie od przyczyny, która to spowodowała (np. udostępnienie hasła lub kodu osobie trzeciej przez Użytkownika, złamanie hasła lub kodu przez osobę trzecią).

- Skutki wynikłe z zaprzestania świadczenia usług.

- Sposób, w jaki inni użytkownicy korzystają z usługi, ani za jakiekolwiek wynikłe z tego skutki.

- Szkody powstałe w wyniku kataklizmów (np. huragan, powódź, pożar itp.). - Szkody powstałe w wyniku niedotrzymania przez Użytkownika warunków niniejszego regulaminu.

- Szkody powstałe w wyniku niezawinionego przez NetDC.pl braku ciągłości świadczenia usługi.

- NetDC.pl zastrzega sobie prawo do: okresowego wyłączania systemu usług WWW w celu jego rozbudowy lub konserwacji po wcześniejszym poinformowaniu użytkowników, co najmniej na 24 godziny przed planowanym wyłączeniem.

- Sporadycznych, krótkich przerw w dostępie do usług bez podania przyczyn.

- W przypadku nieprzestrzegania niniejszego regulaminu NetDC.pl ma prawo do rozwiązania umowy w trybie natychmiastowym i zaprzestania świadczenia usługi. Użytkownikowi nie przysługuje zwrot wniesionej opłaty.

 

§ 6. Prawa i obowiązki Użytkownika

Informacje niezbędne do zarządzania usługą (adresy serwerów, adresy pop3 itp.) prezentowane są na stronie Użytkownik ma prawo do: korzystania z usługi w sposób opisany w regulaminie i rezygnacji z usługi po jej wygaśnięciu z zachowaniem zawartego w umowie (o ile została zawarta) terminu wypowiedzenia. Użytkownik przyjmuje do wiadomości, iż technologia zastosowana do utworzenia i utrzymywania konta jest na najwyższym dostępnym obecnie poziomie technologicznym, ale może nie stanowić doskonałego zabezpieczenia chroniącego zawartość konta przed włamaniem dokonanym przez osoby trzecie lub złamaniem hasła , a także działaniem wirusów komputerowych. Użytkownik jest zobowiązany do: Korzystania z usługi zgodnie z określoną w cenniku specyfikacją wykorzystania konta zgodnie z obowiązującymi w Polsce przepisami prawa, normami społecznymi i obyczajowymi, postanowieniami niniejszego regulaminu oraz zasadami etykiety sieciowej (etykiety użytkowników Internetu) niepodejmowania prób złamania hasła innych użytkowników nie działania na szkodę innych użytkowników nie zakładania konta o nazwie nawiązującej do wyrazów powszechnie uznanych za obraźliwe i niezgodnych z dobrym obyczajem nie umieszczania żadnych treści, których publikowanie, udostępnianie lub rozpowszechnianie jest niezgodne z obowiązującym prawem lub normami społecznymi, w szczególności: stron, grafik, tekstów, nagrań audio i wideo itp. materiałów zawierających treści pornograficzne, materiałów propagujących piractwo fonograficzne, komputerowe, upowszechniających techniki łamania danych, wirusy oraz publikacji wszelkich innych, podobnych w treści i działaniu, materiałów nie umieszczania na serwerze plików, programów itp, które mogą zakłócić funkcjonowanie łączy, serwera lub witryn WWW innych użytkowników bieżącego kontrolowania ewentualnych zmian regulaminu i zapoznawania się z nimi dokonywania terminowych opłat za korzystanie z usługi

 

§ 7. Kontakt

 

Korespondencja do Użytkownika

 

Wszelka korespondencja, komunikaty i informacje przesyłane w postaci elektronicznej z NetDC.pl do Użytkownika będą kierowane na adres e-mail zadeklarowany podczas rejestracji w NetDC.pl. W przypadku, kiedy zadeklarowane są dwa adresy, korespondencja kierowana będzie na adres aktualnie zmieniony w panelu sterowania kontem. List wysłany przez NetDC.pl w sposób opisany powyżej uważa się za doręczony Użytkownikowi po upływie 7 dni od jego wysłania. Wszelka korespondencja w formie tradycyjnej będzie przesyłana przez NetDC.pl do użytkownika na adres pocztowy zadeklarowany przy zakupie usługi. Faktury w formie tradycyjnej wysyłane są na specjalne życzenie Użytkownika.

 

Korespondencja do NetDC.pl

 

Wszelkie uwagi, komentarze i pytania związane z systemem płatnych kont www, serwerów dedykowanych, serwerów vps i innych usług NetDC.pl należy kierować do Biura Obsługi Klienta na adres bok@netdc.pl Wszelkie informacje o naruszeniach przez klientów niniejszego regulaminu należy kierować na adres bok@netdc.pl NetDC.pl ma obowiązek udzielić odpowiedzi na zgłoszone reklamacje w terminie 30 dni od ich przesłania w formie elektronicznej na adres bok@netdc.pl. NetDC.pl zastrzega sobie prawo zmiany niniejszego regulaminu. Zmiany regulaminu będą udostępniane na stronie NetDC.pl. W sprawach nieuregulowanych niniejszym regulaminem mają zastosowanie przepisy Kodeksu Cywilnego. W sprawach nie objętych regulaminem należy zgłosić się pod adres bok@netdc.pl.

 

Powyższy regulamin wchodzi w życie z dniem 1 Października 2010r.

 

 

 

Czuje, że skończy się to w UOKiK ..... ( na szczęście mam już doświadczenie w zgłaszaniu podobnych spraw )

 

 

Edytowano przez user128 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość

W tym miejscu chciałbym pozdrowić Pana Piotra Sznajdrowicza, poprzedniego właściciela NetDC, który obiecywał gruszki na wierzbie odnośnie swojej firmy oraz obecnych właścicieli.

 

Firma daje radę, życzę powodzenia z całego serca.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

I szybka odpowiedz z netdc.pl , która mnie satysfakcjonuje, ale zobaczymy czy nie skończy się na obietnicy....

 

 

 

Dziękuje za informację

Skoro NetCase.pl twierdzi, że serwer został przekazany to niech tak będzie.
Zwrócimy Panu środki za serwer, a my się już dogadamy z NetCase.pl. Nie ma sensu wciągać w nasze relacje klientów.

Niniejszy e-mail będzie potwierdzeniem, ze serwer wraz z danymi został nam przekazany.

W dniu jutrzejszym powinien Pan otrzymać zwrot na wskazany rachunek bankowy.

 

 

 

wiec może na koniec współpracy firma będzie w porządku do klienta :)

Edytowano przez user128 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Skoro NetCase.pl twierdzi, że serwer został przekazany to niech tak będzie.

 

No tak, jaka samarytańska posługa ;)

Niezła telenowela się z tego robi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość

myślę, że kilka osób powiązanych z BH zna temat, ale coś siedzą cicho dziwnie od pewnego czasu :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

a od kogo prosic o zwrot pieniedzy z portfela? bo 150 zl piechota nie chodzi, a nie zamierzam tam nic wiecej przedluzyc, moj VPS nie dziala juz ponad miesiac, nawet przestalem pisac i kupilem dawno gdzie indziej...

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

a od kogo prosic o zwrot pieniedzy z portfela? bo 150 zl piechota nie chodzi, a nie zamierzam tam nic wiecej przedluzyc, moj VPS nie dziala juz ponad miesiac, nawet przestalem pisac i kupilem dawno gdzie indziej...

 

 

Sugerował bym najpierw do netdc ale możesz zrobić tak jak ja:

Napisz jednego maila z opisem bieżącej sytuacji.

Do wiadomości daj: bok@netcase.pl i bok@netdc.pl

 

Odpisują w przeciągu kilkudziesięciu minut.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Kamikadze

myślę, że kilka osób powiązanych z BH zna temat, ale coś siedzą cicho dziwnie od pewnego czasu :)

 

To niech siedzą cicho bo nie dotyczy ich ten wątek ani cała sytuacja jeżeli nie przejęli danej firmy :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość

To niech siedzą cicho bo nie dotyczy ich ten wątek ani cała sytuacja jeżeli nie przejęli danej firmy :)

Ty chyba dalej nie rozumiesz co się tak naprawdę wydarzyło, ale nie mam czasu ani ochoty tłumaczyć czegoś co jest dostępne jak na tacy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dla netdc trzeba utworzyć nowy dział "host is up" i tam informować kiedy wstanie cokolwiek :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość

Dla netdc trzeba utworzyć nowy dział "host is up" i tam informować kiedy wstanie cokolwiek :D

Haha, żałuję, że nie mogę dać plusa :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Kamikadze

Ty chyba dalej nie rozumiesz co się tak naprawdę wydarzyło, ale nie mam czasu ani ochoty tłumaczyć czegoś co jest dostępne jak na tacy.

 

Ale nie rozumiem co chcesz tłumaczyć. Że niby BH przejmuje NetDC? Skoro informuje klientów że nie to raczej nie przejmuje. Ogólnie mnie nie interesuje to że ktoś przejął czy nie przejął netdc.pl Firma oderwała się od netcase i ważniejsze jest to iż zamieszanie wynikło gigantyczne a skoro BH przygarnęła ich do swojego DC to ja nie widzę żadnych problemów w tym żeby netdc miało lokalizację w Poznaniu.

 

Wątpię aby BH tworzyło kolejny Twór (a raczej go przejmowała) skoro i tak greendata, logout i inne poprzednie twory przejęła pod jedną markę Biznes-Host.

 

Trochę mogłem namieszać w tym poście bo dość późna pora jest ;)

 

 

Ale poczekamy, zobaczymy jak to się rozwinie. Jedyne co mogę zarzucić netdc to brak poinformowania i ogłoszenia jeszcze przed wyłączeniem wszystkiego jakie są plany i co się stanie z klientami. Bo na razie to nie wiedzą w której firmie mają usługi :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym się dowiedzieć czy ktoś coś kupił u Państwa po zmianie lokalizacji i jak to tam się sprawuje na nowych włościach?

Edytowano przez chmuri (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym się dowiedzieć czy ktoś coś kupił u Państwa po zmianie lokalizacji i jak to tam się sprawuje na nowych włościach?

 

Nikt nic nie kupił. Napisz na emaile podane wyżej lub bezpośrednio ze strony i spytaj się czy można kupić usługi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Firma oderwała się od netcase

Co to formalnie znaczy "oderwała się"?

Działalności gospodarcze (szczególnie jednoosobowe) to nie tabliczka czekolady,

gdzie można bezproblemowo odłamać kankę i podzielić się z przypadkowym przechodniem.

 

Zmiana podmiotu świadczącego usługi to gruba zmiana umowy, która musi być zatwierdzona przez obie strony.

Jeśli takiej zgody nie ma, to rzeczywistym usługodawcą jest firma Netcase i tyle. Takowi klienci prawnie nie są związani

ze spółką z o.o. w organizacji NetDC.pl i nie mają jakichkolwiek podstaw prawnych żeby coś od niej żądać...

... gdzie zresztą takie stanowisko pokazane było w zacytowanym mailu ;)

Mogą domagać się jedynie utrzymania usługi przez Netcase, a jak będzie to realizowane (czy nie zlecone innej firmie

w tym przypadku NetDC.pl) to już druga para kaloszy.

 

Wyjątkiem jedynie jest sprawa konsolidacji spółek, ale to temat raczej tutaj nie mający zastosowania.

 

A co do powiązań drogi Kamikadze, to marketingowo/PRowo można dużo rzeczy ubrać nie kłamiąc.

Np. to, że spółka A i B to dwa osobne byty biznesowe. Prawda! Że powiązane relacjami klient-sprzedawca - też prawda.

Że odpowiedzialne tylko za swoje zobowiązania - też prawda!. Ale to, że zarząd i udziałowcy to ci sami ludzie - ciii.

 

Z wyjaśnianiem teorii spiskowych warto poczekać, aż owa spółka wyjdzie z etapu "w organizacji" i sprawdzić pełny wpis KRS.

Ma na to sześć miesięcy. Ale trzeba zaznaczyć, że nie jest to obligatoryjne ;) A wtedy to już by się działo :)

Jednak do tego czasu robienie interesów z ułomną osobą prawną z taką historią wymagało by tyci ostrożności.

 

 

PS: Host NetDC.pl działa

 

Śledzenie trasy do netdc.pl [185.5.99.245]
z maksymalną liczbą 30 przeskoków:

1 * * * Upłynął limit czasu żądania.
2 * * * Upłynął limit czasu żądania.
3 * * * Upłynął limit czasu żądania.
4 2 ms 1 ms 1 ms 87.204.225.42
5 2 ms 1 ms 2 ms 87.204.225.110
6 9 ms 8 ms 8 ms 87.204.226.102
7 10 ms 9 ms 9 ms 87.204.226.17
8 8 ms 8 ms 8 ms 81.210.2.50
9 8 ms 8 ms 8 ms 185.5.99.245

więc wypadało by dyskusję o spółkach Netcase i NetDC.pl przenieść gdzieś indziej.

Edytowano przez kafi (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

I szybka odpowiedz z netdc.pl , która mnie satysfakcjonuje, ale zobaczymy czy nie skończy się na obietnicy....

 

 

 

 

wiec może na koniec współpracy firma będzie w porządku do klienta :)

 

 

Cześć,

 

W dniu dzisiejszym, pare minut temu dostałem zwrot części nie wykorzystanego abonamentu o którego zwrot się ubiegałem:)

 

I tutaj duży "PLUS" dla nowego właściciela za dotrzymanie obietnicy oraz pierwszy raz od 21.03 usłyszałem "Przepraszam za zaistniałą sytuację"

 

Mam nadzieję, że mój przykład pomoże osobom, które chcą odzyskać niewykorzystane pieniądze za abonament i że jest to możliwe.

 

Dla mnie ta sprawa jest już zakończona, pozdrawiam.

Edytowano przez user128 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Super ! możesz wkleić to potwierdzenie otrzymania przelewu ? bo kolega czeka i możliwe, że też dostanie.

Oczywiście dane zakryj jak chcesz.

 

Potwierdzenie w załączniku

 

 

post-18840-0-58285700-1366971931_thumb.png

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość

Firma NetDC sp. z o.o. nie złożyła dokumentów do Krajowego Rejestru Sądowego w Poznaniu. Informacja uzyskana bezpośrednio w sądzie.

 

Formalnie więc firma nie istnieje (mój błąd, wyjaśniło się później).

 

A Grottgera 16/1 --> http://parkidea.pl/wirtualne_biuro.html

Edytowano przez theqkash (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się


×