Skocz do zawartości


 

Zdjęcie

Kolokacja towera.

Kolokacja towera.

  • Proszę się zalogować aby odpowiedzieć
41 odpowiedzi na ten temat

Kolokacja towera.

#21 Miłosz

Miłosz

    Weteran WHT

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4026 postów
  • Skąd:Tuchola
  • Firma:Sys-Com / M-Networks Sp. z o.o.
  • Imię:Miłosz
  • Nazwisko:Oller

Napisany 17 lipiec 2013 - 09:58

Małe DC w większości nie są przedsiębiorcami telekomunikacyjnymi w myśl PT,
więc będą bronić się rękami i nogami przed kolokowaniem czegoś u nich.

Jednak niektórzy trochę więcej działają niż samo "małe DC" ;)
 

Zależy co jest dla kogo tanio :). Wydaje mi się, że ten tower wejdzie na półce na poziomo i nie zajmie więcej niż 2-3U.

Tak raczej 4-5U pewnie

A zasilacz, że 520W? Wystarczy mi gwarantowane 300W, albo i 250. A najchętniej liczyłbym się za realne zużycie ~.

To może jeszcze QoS chcesz mieć na prąd założony? Wsadzasz taki zasilacz, to za niego jesteś rozliczany. Proste. Jak faktycznie używasz 200-250W, to dlaczego nie wrzucisz ram 300W zasilacza? A jeśli zużyje więcej niż Twoje "gwarantowane" 300W, to kto zapłaci za ten prąd? Ty dorzucisz czy usługodawca będzie w plecy?
Nie zapomnij doliczyć opłaty za moc zamówówioną. theONE ładnie Ci rozpisał koszty.
  • 0

#22 theONE

theONE

    Weteran WHT

  • Firma Bronze
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1253 postów
  • Skąd:Warszawa
  • Firma:Dataspace.pl

Napisany 17 lipiec 2013 - 10:30

Za jakiś czas będziemy wszyscy mieć:

http://www.intel.com...er-general.html

I problem z głowy.


  • 0

#23 Dentarg

Dentarg

    Stały użytkownik

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 190 postów

Napisany 17 lipiec 2013 - 12:35

Jednak niektórzy trochę więcej działają niż samo "małe DC" ;)
 
Tak raczej 4-5U pewnie

To może jeszcze QoS chcesz mieć na prąd założony? Wsadzasz taki zasilacz, to za niego jesteś rozliczany. Proste. Jak faktycznie używasz 200-250W, to dlaczego nie wrzucisz ram 300W zasilacza? A jeśli zużyje więcej niż Twoje "gwarantowane" 300W, to kto zapłaci za ten prąd? Ty dorzucisz czy usługodawca będzie w plecy?
Nie zapomnij doliczyć opłaty za moc zamówówioną. theONE ładnie Ci rozpisał koszty.

 

Ja przecież nie mam pretensji o te ceny, są takie to ok, po prostu ten "projekt" zostanie zakopany, albo pójdzie na dedyka/aws'a. theONE ładnie wytłumaczył, przyjmuje te tłumaczenia.

A co do QoS na prąd, to na S-ce można założyć podlicznik, kosztuje kilkadziesiąt PLN, i całe PDU lub jedno gniazdo można olicznikować. Sugerowałem się dużą ilością postów z formu, gdzie ludzie pisali o realnym a nie znamionowym zużyciu prądu.

Mogę tam wrzucić nawet 200W zasilacz, ale a) to są niepotrzebne koszty, b) mało jest dostępnych zasilaczy na rynku z sensownym certem (np PLUS80) i zabezpieczeniami w tak małej mocy. Coś co ma 200W to będzie chiński bardziew, który się zapali i zjara całe DC. 


  • 0

#24 Miłosz

Miłosz

    Weteran WHT

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4026 postów
  • Skąd:Tuchola
  • Firma:Sys-Com / M-Networks Sp. z o.o.
  • Imię:Miłosz
  • Nazwisko:Oller

Napisany 17 lipiec 2013 - 15:29

Jak chcesz na podlicznik to nie ma problemu :-) jeden nieuzywany lezy luzem. Mozemy zamontowac
  • 0

#25 chmuri

chmuri

    Weteran WHT

  • WHT Pro
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 752 postów
  • Skąd:Wrocław
  • Imię:Karol
  • Nazwisko:Chmurzyński

Napisany 17 lipiec 2013 - 17:28

@Miłosz moim zdaniem można temat zamknąć za 200 zł bruto nikt mu tego nie da a jak da to napisze na PW i ja osobiście nie chce wiedzieć kto mu to da ;)


  • 0

#26 Miłosz

Miłosz

    Weteran WHT

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4026 postów
  • Skąd:Tuchola
  • Firma:Sys-Com / M-Networks Sp. z o.o.
  • Imię:Miłosz
  • Nazwisko:Oller

Napisany 17 lipiec 2013 - 17:59

Pewnie tak będzie.
Przelicznik energii napewno nie 1:1 (patrz uwagi theONE).
  • 0

#27 tgx

tgx

    Weteran WHT

  • WHT Pro
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 925 postów
  • Firma:Biznes-Host.pl

Napisany 17 lipiec 2013 - 18:09

Pewnie tak będzie.
Przelicznik energii napewno nie 1:1 (patrz uwagi theONE).

 

A chłodzenie i pozostałe koszty (uwagi theOne) nie są w kwocie "kolokacji"  a rozliczanie prądu wg aktualnego zużycia?


  • 0

#28 alien

alien

    Weteran WHT

  • WHT+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 788 postów
  • Skąd:Tychy
  • Firma:Vbiz.pl

Napisany 17 lipiec 2013 - 19:18

A chłodzenie i pozostałe koszty (uwagi theOne) nie są w kwocie "kolokacji"  a rozliczanie prądu wg aktualnego zużycia?


Klasycznie chłodzenie jest elementem zmiennym, zależnym od zużycia energii. Im więcej serwer energii pobierze, tym mocniej przekształci ją w ciepło, które trzeba odebrać. Dlatego zwykle koszt klimatyzacji wkalkulowuje się w cenę zużytej energii stosując uzgodnione przeliczniki lub opłatę kWh uwzględniającą koszt wychłodzenia.

Piszę klasycznie, bo w czasach freecoolingu oraz sprzętu przystosowanego do pracy w +40C zasady rozliczania opłat za klimatyzację mogą ulec w przyszłości zmianie. Ale na razie jest jak jest.

Pozostałe koszty (kontraktacja mocy z zapasem) także są elementem zarządzania energią i zwykle także kalkuluje się w opłacie za energię, bo tak to zwykle wynika z umów z dostawcami prądu.

W kolokacji koszta bardziej ogólne, pomieszczenia, wyposażenie, NOC itd.

Edytowany przez alien, 17 lipiec 2013 - 19:20.

  • 2

#29 vilgefortz

vilgefortz

    Stały użytkownik

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 242 postów
  • Skąd:Trojmiasto

Napisany 17 lipiec 2013 - 20:26

Kilka moich uwag:
 
- jeśli rozliczasz się z klientem za kWh nie możesz od tak sobie doliczyć do ceny prądu kosztów strat  i wychłodzenia. możesz jedynie refakturować koszty energii bo handel energią wymaga spełnienia stosowanych wymagań  i jest to znacznie bardziej skomplikowane niż być kwestie związane z prawem telekomunikacyjnym.
 
- rozliczanie za kWh jest mocno kłopotliwe bo  prozaicznie trzeba chodzić spisywać potem fakturować -  czynnik ludzki pomyłki a może klient będzie życzył sobie komisyjnego spisywania ? a licznik ma jakieś atesty  ? OMG !!! to masa roboty i czasu to wszystko kosztuje. oczywiście są PDU z których można sczytać i pewnie da się to skryptowa i połączyć z bilingiem ale taki sprzęt póki co kosztuje grube tysiące.
 
- straty  i koszty min wychłodzenia określa czynnik PUE. jestem pewien ze w serwerowni która ma jakieś zwykłe upsy nawet nie jakeś starocie czy coś + klimatyzacje typu split bez wyodrębnienia zimnych / ciepłych stref ten współczynnik jest mocno zbliżony do 2 lub go przekracza. co oznacza ze jeśli serwery zużywaj 10kW to drugie 10kW idzie "w komin". jak to się przekłada na koszty ? 730h/m x  10kW x 0,45 PLN za 1kWh = 3285 PLN netto. w tym przypadku w komin  tyle idzie no ale o tym często się zapomina
 
- zielone IT freecooling etc.  to droga technologia. nie wiem o czym tu mowa czy mamy na myśli profesjonalne systemy oparte o wodę lodowa które kosztują majątek czy jakieś wynalazki typy FB / Yahoo albo "polish freecooling" - otwórzmy okno .... to jest temat rzeka,
 
żadna komercyjna serwerownia nie stosuje* innego freecoolingu niż w oparciu o agregaty wody lodowej czy drycoolery. takie układy  są drogi i skomplikowane i zwracają się pewnie o ile w ogóle :) to po 5 - 10 latach
 
*wyobraźmy sobie sytuacje ze przychodzi klient z macierzą serwerami za 200.000 - 300.000 PLN i pyta Panie po co ta dziura w dachu ?
- freecooling :P
taki klient ma kasę aby zapłacić za usługę a nie jakieś kombinacje aby było taniej i go zalało jeszcze etc..
są jakieś wynalażki typu direct freecooling STULZa czy klima  evaporative ale to raczej mało popularne 
 
- serwery w 40C ? to nowa moda poza tym nie każdy ma takie serwery czy inny sprzęt sieciowy , macierze  albo producent dopuszcza takie temperatury ... po za tym  co DC ma robić strefy dla tych co lubią ciepło i co nie lubią ? w takiej temperaturze składaki nie przeżyją :)
 

Edytowany przez vilgefortz, 17 lipiec 2013 - 20:28.

  • 5

#30 alien

alien

    Weteran WHT

  • WHT+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 788 postów
  • Skąd:Tychy
  • Firma:Vbiz.pl

Napisany 18 lipiec 2013 - 11:15

- jeśli rozliczasz się z klientem za kWh nie możesz od tak sobie doliczyć do ceny prądu kosztów strat  i wychłodzenia. możesz jedynie refakturować koszty energii bo handel energią wymaga spełnienia stosowanych wymagań  i jest to znacznie bardziej skomplikowane niż być kwestie związane z prawem telekomunikacyjnym.


Są firmy telekomunikacyjne, które rozliczają energię za kWh, podając cenę już z wychłodzeniem. A więc się da. Jak? O to by trzeba pytać ich księgowość. Są też takie, które refakturują cenę z elektrowni, ale za to stosują przeliczniki (zamiast 1kW liczą 1.4kW itp.). Też się da.
 

- rozliczanie za kWh jest mocno kłopotliwe bo  prozaicznie trzeba chodzić spisywać potem fakturować -  czynnik ludzki pomyłki a może klient będzie życzył sobie komisyjnego spisywania ? a licznik ma jakieś atesty  ? OMG !!! to masa roboty i czasu to wszystko kosztuje. oczywiście są PDU z których można sczytać i pewnie da się to skryptowa i połączyć z bilingiem ale taki sprzęt póki co kosztuje grube tysiące.


Dla jednego kłopotliwe, dla drugiego korzystniejsze od rozliczenia po tabliczce znamionowej. Jeśli jest klient i jest dostawca i dogadają się na formę rozliczenia to w czym problem?
 

- straty  i koszty min wychłodzenia określa czynnik PUE. jestem pewien ze w serwerowni która ma jakieś zwykłe upsy nawet nie jakeś starocie czy coś + klimatyzacje typu split bez wyodrębnienia zimnych / ciepłych stref ten współczynnik jest mocno zbliżony do 2 lub go przekracza.


Nie wiem do czego zmierzasz. W serwerowni typu oferent kolokacji masz przegląd sprzętu różnych producentów z ostatnich 10 lat. 10 lat temu PUE nikt jeszcze nie liczył (zakładało się PUE 1.5 lub 2 jak mówisz i nikt się nie bawił w drugie czy trzecie miejsce po przecinku). W tak różnorodnej serwerowni nie jesteś w stanie precyzyjnie zarządzać PUE na poziomie całego pomieszczenia kolokacyjnego, co najwyżej je z grubsza szacować. A już tym bardziej żadna to podstawa do rozliczeń z klientem, chcesz mu oferować różną cenę kolokacji w zależności od tego czy przedstawi papier na PUE podpisany przez producenta i od tego co tam będzie napisane?
 

- zielone IT freecooling etc.  to droga technologia. [...] 
- serwery w 40C ?


Tu nie zauważyłeś, że pisałem w duchu science fiction. Te technologie może coś w przyszłości zmienią, ale obecnie nie wpływają na spadek kosztów operacyjnych serwerowni i nie ma powodu, abyśmy się o to spierali :-).

Niemniej jednak jestem związany z ideą wyższej temperatury, ale jako, że to nowum, to musi nastąpić wymiana technologiczna używanego sprzętu (czyli wiele lat), aby któryś dostawca kolokacji odważył się oferować pomieszczenia kolokacyjne z gwarancją temperatury nie 20C, a choćby te 30C. Ale kierunek tych zmian w architekturze serwerów jest dobry, no bo właściwie czemu nie?

Edytowany przez alien, 18 lipiec 2013 - 11:20.

  • 0

#31 vilgefortz

vilgefortz

    Stały użytkownik

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 242 postów
  • Skąd:Trojmiasto

Napisany 18 lipiec 2013 - 11:38

Wspołczynik PUE dotyczy serwerowni a nie sprzętu klienta i wbrew pozorom da sie go dość prosto i wmiarę dokładnie wyliczyc

http://en.wikipedia....e_effectiveness

 

To jakie jest PUE powinno mieć wpływ na to  ile za kolokacje (a w zasadzie za zasilanie) płaci klient. Im niższe PUE tym klient płaci mneij lub DC zarabia więcej :)

 

Niestety u nas w kraju jeszcze ceny usług często wynikaja z czyjegoś pomysłu niż wyliczeń na podstawie różnego rodzaju wspólczynników "biznesowych" TCO, OPEX ... czy np. efektywnosci energetycznej PUE , COP etc ...


  • 0

#32 alien

alien

    Weteran WHT

  • WHT+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 788 postów
  • Skąd:Tychy
  • Firma:Vbiz.pl

Napisany 18 lipiec 2013 - 11:47

Wspołczynik PUE dotyczy serwerowni a nie sprzętu klienta


Nie do końca, obecnie jest moda wśród producentów na serwery "PUE Optimized". I do tego nawiązałem w swoim pytaniu.
 

i wbrew pozorom da sie go dość prosto i wmiarę dokładnie wyliczyc


Wyliczenie, a przewidywanie zmian to dwie różne sprawy. Jeśli masz serwerownię na potrzeby wewnętrzne, wiesz co do niej wstawiasz i tu można opierać przeróżne założenia na takich wskaźnikach jak PUE. Jak masz serwerownię otwartą, nie wiesz czy Ci jutro przyjdzie klient ze sprzętem "PUE Optimized", czy z kolekcją Xeonów sprzed 10 lat, skupionych na Allegro po 500 zł sztuka. Wszystkie wyliczenia biorą w łeb.

Jedyne co serwerownia może w miarę zakładać to maksymalna ilość mocy przekazywanej na szafę. Czyli, że w danym punkcie serwerowni nie pojawi się więcej ciepła niż wytworzone w wyniku pobrania np. 5kW energii elektrycznej. Ale ponieważ w tym samym miejscu pokoju kolokacyjnego możesz mieć wartości od 0 do 5 czy 10kW i zupełnie nie wiesz jakiego PUE się w tym miejscu spodziewać to dalej w zasadzie ma to wartość przewidywania podobną do wróżenia pogody przez górala na podstawie jego laski. Mówiąc krótko, z precyzją ma to niewiele wspólnego.

Można oczywiście bawić się w modele statystyczne, ale to już daleko od definicji PUE.
 

Niestety u nas w kraju jeszcze ceny usług często wynikaja z czyjegoś pomysłu niż wyliczeń na podstawie różnego rodzaju wspólczynników "biznesowych" TCO, OPEX ... czy np. efektywnosci energetycznej PUE , COP etc ...


Zasady ekonomii są zawsze takie same, niezależnie od tego który wzór fizyczny definiuje składniki kosztowe. Z jednej strony mamy prawo popytu i podaży, z drugiej rachunek zysków i strat. Gdzieś pomiędzy pojawia się cena usługi.

Edytowany przez alien, 18 lipiec 2013 - 11:51.

  • 0

#33 vilgefortz

vilgefortz

    Stały użytkownik

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 242 postów
  • Skąd:Trojmiasto

Napisany 18 lipiec 2013 - 11:55

Mylisz pojęcia. Ja nie mówię o serwerach tylko o samej serwerowni. O tym jakie ona ma PUE ... nie wiem czy mam to jeszcze tłumaczyć.

Nie  wązne czy klient ma stary serwer który żre 1kW czy nowy 100W to od PUE samej serwrowni zależy ile będzie płacił.

 


  • 0

#34 alien

alien

    Weteran WHT

  • WHT+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 788 postów
  • Skąd:Tychy
  • Firma:Vbiz.pl

Napisany 18 lipiec 2013 - 11:57

Ja nie mylę pojęć. Ja po prostu chcę usilnie wyciągnąć od Ciebie jaki wpływ ma współczynnik PUE na cenę kolokacji serwera tower autora wątku.
  • 0

#35 vilgefortz

vilgefortz

    Stały użytkownik

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 242 postów
  • Skąd:Trojmiasto

Napisany 18 lipiec 2013 - 12:09

Napsiałem to w 1 poście w większej skali, ale Ci to wyliczę raz jeszcze:

 

Zakładajać, ze serwer klienta zużywa 250W a PUE serwerowni jest 2.0 to dla DC koszty zasilania wyglądaja tak:

250W bierze serwer  + 250W idzie w komin (wychłodzenie, straty na UPS) to daje koszt prądu i strat wynikającego  z PUE przy cenie 0,5 pln za 1kWh = 182,5 PLN netto

 

przy PUE 1.5  250W + 125W = 136,8 PLN netto.

różnica na 1 serwerze to prawie 50 PLN netto / m-c

dla 100 serwerów masz 5000 PLN netto m-c czyli 60.000 rocznie widać różnice ????


Edytowany przez vilgefortz, 18 lipiec 2013 - 12:11.

  • 0

#36 alien

alien

    Weteran WHT

  • WHT+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 788 postów
  • Skąd:Tychy
  • Firma:Vbiz.pl

Napisany 18 lipiec 2013 - 12:15

Ja to wyliczenie rozumiem, po prostu jak dla mnie wykazujesz oczywistość i nie wiem gdzie tu głębia wywodu :-).

Edytowany przez alien, 18 lipiec 2013 - 12:16.

  • 0

#37 vilgefortz

vilgefortz

    Stały użytkownik

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 242 postów
  • Skąd:Trojmiasto

Napisany 18 lipiec 2013 - 12:20

Miałem inne wrażenie jak pisałeś coś szacowaniu PUE i usługach górali :)


  • 0

#38 alien

alien

    Weteran WHT

  • WHT+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 788 postów
  • Skąd:Tychy
  • Firma:Vbiz.pl

Napisany 18 lipiec 2013 - 12:21

Ja po prostu patrzę na swoją wypowiedź, a następnie na Twoje odniesienia i próbuję znaleźć coś czego nie napisałem ;-). Ale dobrze, wygenerowaliśmy już stronę offtopu, myślę, że wystarczy.
  • 0

#39 Orden

Orden

    Nowy użytkownik

  • Użytkownicy
  • 5 postów

Napisany 22 listopad 2013 - 14:58

Możesz posłać zapytanie do kolokacji 4 Data Center. Co prawda nie są zbyt blisko Bydgoszczy, ale może ich warunki Ci spasują.


  • 0

#40 adis168

adis168

    Nowy użytkownik

  • Użytkownicy
  • 1 postów

Napisany 07 grudzień 2013 - 08:32

Kurcze ja ostatnio szukałem jakiejś kalokacji dla 1 firmy porównując ceny tutaj wyszło mi najtaniej http://www.v11.pl/public/kolokacja-serwerow   Po miesiącu użytkowania muszę powiedzieć że jestem bardzo zadowolony


  • 0





0 użytkowników czyta ten temat

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników