23 odpowiedzi na ten temat

[Raffuss]

Powiedzcie mi proszę dlaczego ceny usług kolokacji są w Polsce droższe lub identyczne z cenami usług wynajmu serwera? Przecież to się zupełnie nie trzyma logiki/kupy (zresztą niczego to się nie trzyma, bądźmy szczerzy). Jak utrzymywanie plus wynajem maszyny może być tańsze od samego utrzymania? To jakbym wynajmował samochód z kierowcą taniej, od wynajmu samego pojazdu.

Poza brakiem logiki dostrzegam na tym polu dwa powody:
1) Serwery podnajmowane to fizycznie złomy, które lata świetności mają już dawno za sobą
2) Serwerownie chcą w ten sposób blokować dostęp obcych maszyn do własnej przestrzeni.

Może mnie ktoś bardziej obeznany w temacie oświeci

Użytkownik zgadza się na otrzymywanie propozycji od użytkowników oraz ofert od firm (oferty wysyłane nie z kont firmowych będą usuwane).

[ksx4system]

Raffuss, o 23 maj 2011 - 19:23, powiedział:

Poza brakiem logiki dostrzegam na tym polu dwa powody:
1) Serwery podnajmowane to fizycznie złomy, które lata świetności mają już dawno za sobą
2) Serwerownie chcą w ten sposób blokować dostęp obcych maszyn do własnej przestrzeni.

Dokładnie, w ofertach niektórych DC można zobaczyć Pentium III albo wczesne Pentium 4 (lub Celerony z tej samej linii). Rozumiem trzymać takie coś w domowej "serwerowni" ale wynajmować w profesjonalnym DC?

[Kamikadze]

Nie zapomnij doliczyć kosztów wejścia / odwiedzenia serwerowni co niektóre firmy liczą


Może nie lubią laików/turystów i cenią poważne firmy które stać na to

Cenią sobie profesjonalizm bo jak by była kolokacja o 70% tańsza od dzisiejszej ceny to zaraz by dzieci tam wpadały ze swoimi sprzętami za 5zł z allegro

[d.v]

Blokowanie dostępu obcym maszynom do własnej przestrzeni, jak to zgrabnie ująłeś, byłoby najzwyklejszym kretynizmem w momencie, kiedy udostępnia się taką usługę. Jednak coś w tym jest.

A jeśli chodzi o złomiszcza, to bądźmy poważni, kto rozsądnie myślący wydzierżawi maszynę na starej Pentiawce? Cena prądu, jaki taka padlina (szczególnie na P4) zeżre w ciągu miesiąca przekroczy wartość sprzętu. O wydajności tego czegoś szkoda gadać, średniej klasy VPS na porządnym Xeonie będzie o niebo wydajniejszy. Takie rzeczy należy oddawać do recyklingu (choć to, co jeszcze działa i tak trafia Allegro czy eBay).

[Raffuss]

Kamikadze, o 23 maj 2011 - 19:30, powiedział:

Nie zapomnij doliczyć kosztów wejścia / odwiedzenia serwerowni co niektóre firmy liczą
Może nie lubią laików/turystów i cenią poważne firmy które stać na to
Cenią sobie profesjonalizm bo jak by była kolokacja o 70% tańsza od dzisiejszej ceny to zaraz by dzieci tam wpadały ze swoimi sprzętami za 5zł z allegro

Nie no.. nawet nie liczyłem na sprzęt z allegro Dajmy na to kupujesz sobie 1-2 nowe delle i chcesz je wpakować jednak przy obecnych cenach za kolo, lepiej wziąć dedyki w jakimś DC nie posługującym się dedykami typu pc. Całość wychodzi o niebo taniej, co jak już wspomniałem na wstępie jest dla mnie nie logiczne.

d.v, o 23 maj 2011 - 19:38, powiedział:

Blokowanie dostępu obcym maszynom do własnej przestrzeni, jak to zgrabnie ująłeś, byłoby najzwyklejszym kretynizmem w momencie, kiedy udostępnia się taką usługę. Jednak coś w tym jest.

Taki drobny lobbing na rzecz innej usługi

[kafi]

Serwery dedykowane - po pomieszczeniach porusza się tylko personel techniczny, większość konfiguracji można w prosty sposób zaplanować itp.

Kolokacja - po pomieszczeniach kręcą się bez przerwy jacyś ludzie, których trzeba pilnować, żeby czegoś nie zepsuli (np. innym klientom, albo samej serwerowni). Implikuje to zatrudnienie masy przewodników wycieczek oraz stosowanie np. podzielnych szaf rackowych. Do tego dochodzi ryzyko związane z samym sprzętem (a nuż ten rack-nieborack to po prostu pecet z lipnym zasilaczem zamkniętym bez przemyślenia w obudowie 1u; w którym to jakiś kondensatorek niechcący wystrzeli, kabelek się przepali i wywali zasilanie sekcji, albo co gorsza odpali systemy ppoż) i wiele wiele innych powodów można by wymienić, dla których wzięcie w leasing sprzętu i oferowanie "dedyków" jest tańsze, niż obsługa owych "wycieczkowiczów"

[krdc.pl]

Raffuss, o 23 maj 2011 - 19:23, powiedział:

Poza brakiem logiki dostrzegam na tym polu dwa powody:
1) Serwery podnajmowane to fizycznie złomy, które lata świetności mają już dawno za sobą

to tez sie chyba zdarza

Raffuss, o 23 maj 2011 - 19:23, powiedział:

2) Serwerownie chcą w ten sposób blokować dostęp obcych maszyn do własnej przestrzeni.

tak jak kolega napisal - koszt obslugi wycieczek z przewodnikiem bywa niemaly

dodatkowo ingerencja technika w znany mu serwer przebiega sprawnie i szybko - w przypadku dziwadeł i wynalazkow - niekoniecznie

[ahes]

Temat bardzo ciekawy. Są wady i zalety obu rozwiązań.

Dedyk OVH

• Załóżmy, że 500 zł miesięcznie.
• W roku to daje 6000zł.
• Po dwóch latach dzierżawy mógłbyś kupić tej samej klasy sprzęt.

Ale niestety sprzęt się starzeje. Za dwa lata już przybędzie dwa razy więcej rdzeni za tą samą cenę i więcej RAMu, szybsze dyski itp.
Z drugiej strony jeśli masz 300 użytkowników na serwerze i działa przez dwa lata, to raczej pochodzi jeszcze 3 kolejne na tej samej maszynie. Przeważnie zapotrzebowanie na moc nie zwiększa się tak drastycznie. Oczywiście w wielu przypadkach nie jest to prawda, bo PHP puchnie, fora są coraz cięższe i Wordpress coraz wolniejszy.

Dodatkowo maszyny to nie wino i po dwóch latach jest wart może 30% ceny pierwotnej. No ale masz maszynę w serwerowni, która nie jest najnowsza, ale jest twoja i możesz ją zawsze wykorzystać do jakiś celów. Pamiętając oczywiście, że maszyna żre prąd.

W wielu firmach oferujących dedyki robi się to tak. Składa się sprzęt z tanich komponentów, które dostajesz od producenta po cenie 30% niższej. Wkłada się w minimalistyczne pudełka, podpina dyski i wszystko sobie 'wisi' na kabelkach. Jak się zepsuje to się wymienia. Czyli z serwera za 12000zł robi ci się maszyna za 4000zł, albo nawet mniej w zależności od mocy. Znam firmę która kupuje najsłabsze Dell po 400€. Przy zakupach hurtowych Dell ma bardzo dobrą ofertę.

W większości przypadków klient kupujący serwer dedykowany nie ma ochoty przenosić się z roku na rok na nowsze maszyny. Wszystko działa to będzie siedział na tym co ma. W ciągu roku firmie zwraca się maszyna i od tego momentu zaczyna zarabiać. Oczywiście jeszcze Internet, prąd itp co dodatkowo komplikuje sprawę.

Wg mnie ten interes jest ciężki i mało opłacalny. Przede wszystkim ze względu na szybki postęp technologiczny.

Patrząc jeszcze z punktu widzenia firm hostingowych. Kupujesz dedyka za 500zł miesięcznie. Pakujesz 100 klientów za 10 zł i zarabiasz 500zł na czysto nie martwiąc się kompletnie o sprzęt, ceny prądu i Internetu. Oczywiście na jednej maszynie pewnie zmieścisz więcej niż 100 klientów, więc rachunek może być całkiem inny. 300 klientów po 10 zł = 3000zł miesięcznie. 500zł na maszynę i masz 2500zł na czysto z jednego serwera. 10 serwerów to 25 000zł, zatrudniasz admina za 5000 zł, wynajmujesz dom za €600 na Tajlandii i sobie mieszkasz jak milioner wydając €1000 miesięcznie. Bierzesz kredyt, kupujesz dwa mieszkania w zachodnich krajach i z tego co zostaje + z wynajmu spłacasz kredyt. Wracasz z kilkuletnich wakacji i jesteś ustawiony do końca życia. Fachowo nazywa się to geoarbitraż.

Taka wizja przyciąga wiele osób, którzy próbują swoich sił, ale uwierz mi hosting to ch**owy biznes.

[nrm]

ahes, o 24 maj 2011 - 09:38, powiedział:

Patrząc jeszcze z punktu widzenia firm hostingowych. Kupujesz dedyka za 500zł miesięcznie. Pakujesz 100 klientów za 10 zł i zarabiasz 500zł na czysto nie martwiąc się kompletnie o sprzęt, ceny prądu i Internetu. Oczywiście na jednej maszynie pewnie zmieścisz więcej niż 100 klientów, więc rachunek może być całkiem inny. 300 klientów po 10 zł = 3000zł miesięcznie. 500zł na maszynę i masz 2500zł na czysto z jednego serwera. 10 serwerów to 25

Coś mi się te wyliczenia nie zgadzają z rzeczywistością Biorę pierwszą lepszą firmę na WHT - ma konta za 40-200 zł rocznie to daje zaledwie 3-16 zł miesięcznie. Nawet przyjmując jakiś szajs za 500zł to masz jeszcze inne koszty zusowo-podatkowe (nawet zakładając minimalną wersję). 100 klientów miesięcznie to dużo jak na taka firmę, do tego w takim tempie to po kilku miesiącach dedyk zapchany, trzeba nowego stawiać, a stary... nadal opłacać chociaż kasy na nim nie przybędzie...

Zgadzam się, ten biznes ani nie jest łatwy, ani przyjemny

[ahes]

nrm, o 24 maj 2011 - 09:49, powiedział:

Coś mi się te wyliczenia nie zgadzają z rzeczywistością Biorę pierwszą lepszą firmę na WHT - ma konta za 40-200 zł rocznie to daje zaledwie 3-16 zł miesięcznie. Nawet przyjmując jakiś szajs za 500zł to masz jeszcze inne koszty zusowo-podatkowe (nawet zakładając minimalną wersję). 100 klientów miesięcznie to dużo jak na taka firmę, do tego w takim tempie to po kilku miesiącach dedyk zapchany, trzeba nowego stawiać, a stary... nadal opłacać chociaż kasy na nim nie przybędzie...

Zgadzam się, ten biznes ani nie jest łatwy, ani przyjemny

Coś inaczej liczysz chyba.
10 zł netto pisałem, więc jest mieści się to w w przedziale do 16zł.
Czemu za 500zł masz szajs? Całkiem rozsądna maszyna: http://www.ovh.pl/pr.../eg_best_of.xml

Pisałem o całkowitej liczbie klientów per maszyna. Np. między 100, a 300. To rozsądna ilość.
Każdy klient płaci co miesiąc te 10zł, więc stara maszyna nadal zarabia.

Stawiasz nową na nowych klientów.

[nrm]

c'mon, co Ty mi tu dajesz? Ofałha? ;D

[ahes]

nrm, o 24 maj 2011 - 11:24, powiedział:

c'mon, co Ty mi tu dajesz? Ofałha? ;D

Co z OVH jest nie tak?

[nrm]

Kpisz czy o drogę pytasz?

[ahes]

nrm, o 24 maj 2011 - 11:45, powiedział:

Kpisz czy o drogę pytasz?

Od niewartościowych pytań wolałbym 10 argumentów za i przeciw.

[Miłosz]

ahes, o 24 maj 2011 - 12:25, powiedział:

Od niewartościowych pytań wolałbym 10 argumentów za i przeciw.

http://rootnodestatus.net/?p=441

Poza tym na OVH nie mam co narzekać. Jakość usług jest bardzo dobra.

[ahes]

Miłosz, o 24 maj 2011 - 12:38, powiedział:

http://rootnodestatus.net/?p=441
Poza tym na OVH nie mam co narzekać. Jakość usług jest bardzo dobra.

To opinia z przed dwóch lat. Mam dostęp do kilku maszyn w OVH i nie ma z nimi problemów.
Poza tym interesuje mnie wasza opinia i doświadczenie, a nie swoje. Swoje znam

[icek]

Raffuss, o 23 maj 2011 - 19:23, powiedział:

Powiedzcie mi proszę dlaczego ceny usług kolokacji są w Polsce droższe lub identyczne z cenami usług wynajmu serwera?

1. Obsługa wycieczek kosztuje
2. kolokacja to jest jedna maszyna pracująca na Ciebie jako jednego klienta
3. hosting to jedna maszyna pracująca na setki klientów, nie wymaga obsługi wycieczek, ma konkretny serwis, często w tańszych wersjach jest sprzętowo brzydka

Myślisz, że na jednej fizycznej maszynie masz 1 klienta? Gdyby tak było, że jedna fizyczna maszyna obsługuje 1 klienta hostingowego/vps czy cokolwiek innego to cena musiałaby na kolokację być niższa niż usługa bazująca na tej kolokacji. Jeżeli masz jednak kolokację na końcu świata, masz na tej kolokacji 1000 klientów na jakieś usługi to te usługi będą tańsze.

Chyba, że o coś innego pytasz bo nie kumam.

[wood]

icek, o 26 maj 2011 - 18:47, powiedział:

Chyba, że o coś innego pytasz bo nie kumam.

kolokacja vs. dzierżawa fizycznej maszyny (całego serwera, dedyka, ...)

[Hostname.pl]

Serwerownie nie babrzą się w kolokacje maszyn 1U czy 2U bo im się to nie opłaca, ani nikomu się nie chce tym zajmować. Dlatego cena jest zaporowa. Rozmowę zaczynają przeważnie od całej szafy i wtedy dzieląc na U wychodzi cena rozsądna. Ot cała tajemnica.
Tak przynajmniej mówi handlowiec z beyonda.

[guziec]

Raffuss, o 23 maj 2011 - 19:23, powiedział:

Powiedzcie mi proszę dlaczego ceny usług kolokacji są w Polsce droższe lub identyczne z cenami usług wynajmu serwera? Przecież to się zupełnie nie trzyma logiki/kupy (zresztą niczego to się nie trzyma, bądźmy szczerzy). Jak utrzymywanie plus wynajem maszyny może być tańsze od samego utrzymania? To jakbym wynajmował samochód z kierowcą taniej, od wynajmu samego pojazdu.

Najcenniejsze w serwerowni jest miejsce. Maszyna klienta zajmuje co najmniej 1U w najlepszym przypadku, a często 2 albo 3U. Instalując w szafie blade'y z HP w 10U zmieścisz 16 maszyn.