Własne datacenter - szacowanie kosztow

[Grzegorz Z 0]

Witajcie!

Staram sie oszacoac wstepnie koszta datacenter i uporzadkowac informacje ktore juz posiadam. Licze na pomoc

Prosze nie zaczynac dyskusji w stylu "ale wiesz ze potrzbujesz klimatyzacji, ups [100 innych rzeczy] TO SIE WCALE NIE OPLACA" - darujmy sobie takie cos

 

1. Jakie sa koszta profesionalnego UPSu? Gdzie takowych ofert szukac?

2. Jw. dot klimatyzacji (kontrola wilgotnosci i oczywiscie temperatury),

3. Jakie sa koszta pojedynczej szafy (pomijajc sprzet do niej)?

4. Ile serwerow moge ulokowac w szafie?

5. Ktory producent serwerow oferuje serwery bezdyskowe (podlaczone do maciezy przez NFS/iSCSI)?

6. Ile serwerow/szafa moge trzymac?

7. Jakie sa koszta megabita lacza przy 10Mb/s (na start) i ~100Mb/s (w dalszej perspektywie)?

8. Czy musze posiadac router BGP? Jaki jest jego dokladny kozt?

9. UPS centralny czy na szafe?

10. Jakies inne rady? WWW gdzie moge zasiegnac informacji?

 

Z gory dziekuje za pomoc

[amator 2]

Zadajesz podstawowe pytania, więc pewnie nie masz pojęcia o tym interesie (zapewne tak samo jak ja). Na początek to wlicz w koszta pracowników którzy będą tego interesu doglądać, sam nie dasz rady. Jak zatrudnisz jakiegoś speca to poradzi Ci co i jak.

[crazyluki 114]

od końca - 10. zapraszam do google.pl

pytania 3-8 - wszystkie do wygooglania, na większość z nich większość osób na forum potrafi odpowiedzieć od ręki - są dość logiczne.

 

zgadzam się z amatorem - jak nie ogarniasz tak prostych rzeczy- zatrudnij kogoś.

[Grzegorz Z 0]

Nie traktujcie mnie z gory

Jesli chodzi o pracownikow to oczywiscie - na poczatek musi byc zatrudnione min 3 osoby (tak aby byla 1 osoba 24/7).

Jesli chodzi o google - uzywam go od paru godzin ale co strona to inne zdania wiec staram sie uporzadkowac infromacje ktore mam juz roboczo spisane.

[Gość RuFiK]

+/- male DC ok 10 mln netto

 

pzdr

[Grzegorz Z 0]

Co ujeles w cenie ze tak wysoka kwota wyszla? Jesli jest to kwota rozlozona na kilka lat to ok - wtedy sie zgdze, jesli natomiast na start to przegieles i to sporo

 

Cena dobrej szafy to ok 5-6k, ceny serwerow rack sie w granicach 10-25k (1U, dell), klimatyzacja to koszt ok 20-30tys, ppoz drugie tyle. Jesli chodzi o agregaty i ups to nie doszukalem sie tej informaji.

Nie mozna przewymiarowac zasobow - wtedy generuja sobie niepotrzebne koszta eksplatacji.

 

Wg moich szacunkow poczatkowy koszt to ok 1-1.5mln PLN.

[kafi 2425]

Jeśli ma być w garażu rodziców, to jak najbardziej zmieścisz się w 1mln.

Natomiast jeśli chcesz coś rozsądnego wybudować, to musisz liczyć się z dosyć dużymi tego kosztami.

[Islington 0]

1,5-2mls spokojnie wystarczą na początek (bynajmniej nie w garażu). Nie ma pomyłki w punkcie 7, wydzielone pasmo 10mb/s to ja mam na jeden serwer pod shared hosting?

[Lan Hikari 3]

1,5-2mls spokojnie wystarczą na początek (bynajmniej nie w garażu). Nie ma pomyłki w punkcie 7, wydzielone pasmo 10mb/s to ja mam na jeden serwer pod shared hosting?

 

No właśnie miałem to samo pisać tak 10x więcej na start jeśli to mała liczba serwerow np. dla siebie

[amator 2]

W Polsce łącza są tam, gdzie ziemia nie pisząc już o nieruchomościach jest droga (większe aglomeracje, tereny rozwinięte). W szczerym polu pod Lublinem czy Białymstokiem tego nie wybudujesz, będzie problem z łączami. Oczywiście można coś ciągnąc, nawet na dalsze odległości ale to ogromne koszta. Średniej klasy dc powinno mieć kilka niezależnych łącz, więc koszta trzeba mnożyć. Według mnie albo wydasz na nieruchomość albo na łącza. Innej możliwości nie widzę.

 

Jak dla mnie, podstawową sprawą jest zrobienie biznesplanu w oparciu o dwie sprawy które wymieniłem powyżej. Zorientowanie się w cenach nieruchomości, może jakiś stary magazyn do remontu itp, oraz przeanalizowanie czy jest do czego się wpiąć. Z tego co sam się orientuję, to jakieś możliwości odnośnie łącza są tam, gdzie są linie kolejowe. PKP ma jakąś spółkę zależną która ma sieć, nie pamiętam dokładnie nazwy. Od takiego cuda można chyba kilka km pociągnąć radiolinią? Jednak jedno łącze to zdecydowanie za mało.

[Gość RuFiK]

Systemy wczesnej detekcji dymu VESDA, systemy np: gemos, cctv, szafy, licencje, sprzet,baterie, upsy, agregat, systemy alarmowe, antywlamniowe np: czjnik sejsmiczny, ruchu itp, urzadzenia dostepu hid.., klimatyzacja precyzyjna - skraplacze + klimatyzatory

oraz wiele wiele innych rzeczy ..

 

pzdr

[Grzegorz Z 0]

Fiercio - w gwoli jasnosci garazu nie posiadam

Islington - 10Mb/s na start powinno wystarczyc, oczywiscie pozniej w miare wysycenia lacza i dodawania serwerow musze lacza dokupowac. Infrastrukture musze przygotowac na duzy ruch ale przeciez odrazu nie bede miec 200 serwerow

amator - na poczatek potrzbuja lacza od jednego opa, pozniej owszem, musze miec lacza od kilku innych + wpiecie do plix lub wix.

RuFiK - na starcie potrzbuje zabezpieczonego wejscia, klimatyzacji, ups i podstawowego sysetmu PPOŻ - pozniej moge rozbudowywac to o kolejne, coraz to bardziej rozbudowane systemy.

 

Nie odrazu Rzym zbudowano ...

Rozumiem ze gasicie zapal kazdego kto przychodzi z glowa do gory i "napalil" sie na wlasne DC. Ja natomiast wiem na co sie porywam (i bynajmnije nie robie tego sam) i wiem ze sa to gigantyczne koszta. Niemniej jednak chcialbym je znac poniewaz jak ktos wspomnial musze zaczac od biznesplanu.

 

p.s. Wzorcowy przyklad OVH - na starcie mieli 1 szafe w wydzierzawionym pomieszczeniu.

[Gość RuFiK]

hfc227ea napelnienie butli jest calkiem kosztowne, do tego jeszcze dolicz przeglady ...

 

10 mln

 

pzdr

[Lan Hikari 3]

Islington - 10Mb/s na start powinno wystarczyc, oczywiscie pozniej w miare wysycenia lacza i dodawania serwerow musze lacza dokupowac. Infrastrukture musze przygotowac na duzy ruch ale przeciez odrazu nie bede miec 200 serwerow

 

Duzy ruch i 10Mb/s w DC to 2 przeciwienstwa

 

Ja natomiast wiem na co sie porywam

 

Pisząc ten temat pokazałeś, że niebardzo

[Grzegorz Z 0]

Duzy ruch i 10Mb/s w DC to 2 przeciwienstwa

Ja nie mowie nie - nie powiedzialem ze chce kupic 10Mb/s i bawic sie z tym w DC - mowie tylko ze na start chce wlaczyc takie lacze. Przeciez w razie brakow moge zwiekszyc przepustowosc za jednym telefonem (prosze ... nie mowcie ze niemozliwe poniewaz to akurat znam z praktyki).

 

Pisząc ten temat pokazałeś, że niebardzo

Moze tak to delikatnie wyglada ale naprawde wiem na co sie porywam ale nie znam szczegolow. Zawsze piszac w sprawire pomocy na forum dot. tematu po ktorym poruszam sie jak po cienkim lodzie staram sie nie pokazywac co to ja nie wiem bo takie podjescie mozna szybko obalic

Lepiej zapytac o glupote i sie upwenic ze dobrze sie mysli niz zostac wysmianym podczas upierania sie przy swoim (błędnym)podejsciu do problemu.

[Sebak 298]

Ja nie mowie nie - nie powiedzialem ze chce kupic 10Mb/s i bawic sie z tym w DC - mowie tylko ze na start chce wlaczyc takie lacze. Przeciez w razie brakow moge zwiekszyc przepustowosc za jednym telefonem (prosze ... nie mowcie ze niemozliwe poniewaz to akurat znam z praktyki).

 

To zależy czym byś to łącze odbierał. Przy takim volumenie i pomieszczeniu nie znajdującym się przy którymś z większych węzłów raczej nikt nie będzie Ci kładł specjalnie światełka. W 99% zaproponują Ci radiolinię, a tutaj nie ma tak fajnie, że jeden telefon i masz 10x zwiększone łącze.

[Przemysław Kozłowski 0]

Ja napisze tak, jeśli nie masz pojęcia ile może się zmieścić maszyn w szafie serwerowej to nie ma o czym rozmawiać. To nie jest forum typu HOWTO - CREATE YOUR OWN DATACENTER IN 5 MINUTES. Nie wiesz na co sie porywasz, nie masz pojęcia o podstawach. Idź na studia czy też kursy, bo DC to nie tylko szafy, a sieć, prąd i ludzie oraz wiele więcej. A sieć, prąd i ludzie etc dzielą się na kolejne podtematy. Zacznij od kolokacji szafy w dobrym DC oferując coś ciekawszego niż samą kolokacje. Centra danych nie powstają same z siebie, tylko w wyniku potrzeby zwiększenia swoich zasobów dla danej firmy plus wydzierżawienie tych usług dla firm zewnętrznych. Jeśli zamierasz stawiać DC i mieć pasmo 10mbps, to jak już napisałem, zacznij od pożądnej kolokacji, nie od kreowania DC, bo nikomu nie będzie sie chciało podłączać takiego pasma. Zacznij robić to, co potrafisz najlepiej.

[Grzegorz Z 0]

Sebak - jasna sprawa ze radiolinia to ostatecznosc, wiadomo ze kazdy woli swiatelko. Dlatego tez wyboru miejsca nie dokonuje palcem na mapie bez zastanowienia.

 

P. Przemysławie, w szafie mozesz zmiescic rozna ilosc serwerow - zalezy czy blade czy tez normlane pod 1/2U .. tyle wiem, kolejna sprawa czy to beda rps czy cale serwery.

Wysylasz mnie na studia badz kurs - czego mam sie tam nauczyc? Administracji serwera czy tez sieci? Podstawy znam - mi to wystracza - w DC bede miec od tego technika ktory wie 100x wiecej niz ja Nie powiedzialem nigdy ze jestem specialista IT.

Wiem o tym ze problemow jest setki ale z takim podejsciem to nawet sklepu spozywczego sie otworzyc nie da - najpierw ogol, pozniej szczegol.

Samo z siebie nic nie powstje - proponujesz mi koolokacje, a co jesli ja mam zamiar koolokowac innych? Widzisz, ja widze torche dalej niz 10cm przed nosem - czy naprawde uwazasz kazdego kto przychodzi i pyta o temat mu nieznany z praktyki za idiote i odsylasz?

Co do pasma - gdybym napisal ze podpinam 100Mb/s zostalbym wysmiany ze porywam sie na 100 ktorych nie uzyje w najblizszym czasie. Jesli natomiast chodzi o podlaczanie to jakos przy 10Mb/s crowley problemow nie robil.

[amator 2]

Czymś musisz konkurować, ceną albo jakością. Idąc na łatwiznę zapewne wpuścisz na początku serwery gier a wtedy ciężko z łączem będzie. Z drugiej strony, żadna poważna firma nie będzie kolokować w tak młodym dc.

 

Jak dla mnie przyszłościowe jest budowanie takiego interesu w szczerym polu, na prowincji, gdzie koszty utrzymania są niewielkie. Jak jesteś w stanie wyłożyć kilka baniek to bierzesz światło z dwóch źródeł na wyłączność (można znaleźć w Polsce pustynię gdzie blisko leci kabelek i niewielu o tym wie). Można też pomyśleć o lokalizacji blisko elektrowni (nawet tych planowanych atomówek-prąd będzie z nich taniutki a ziemia wokoło za grosze ).

[Wojciech Małota 0]

Ktoś chce coś zrobić i zaraz z***ę dostaje....

Wy tak zawsze macie? Człowiek chce się czegoś dowiedzieć i tyle. Jeśli na podstawie nabytej wiedzy stwierdzi, że ten biznes mu się nie opłaca to go nie zrobi. Jak stwierdzi, że się opłaca, kupi wszystko i zbankrutuje to jego problem. Ale wiedza to wiedza - jej posiadanie nie boli, dzielenie się nią najwyraźniej tak.

Chcecie pomóc - pomagajcie, nie chcecie to siedźcie cicho i nie zaśmiecajcie wątku.

Ja mimo, że własnego DC stawiać nie zamierzam, to chętnie bym się dowiedział ile kosztuje agregat mogący zasilić takie DC itp. - dla zaspokojenia zwykłej ciekawości. Więc jeśli ktoś coś wie - niech napisze, jeśli nie to niech czyta co piszą inni, notuje i podkreśla (wężykiem).

[alfredo 0]

Jak mówili przedmówcy - albo kilka milionów, albo faktycznie podłącz sobie do domu 10mbit, kup na allegro upsa 2kva, tyle ile bezpiecznik w domu wytrzyma, wstaw sobie jedna szafe 19 i to jest to co jesteś w stanie zrobić, inwestując 10-50k. Jeśli chcesz zrobić na średnim poziomie - generator z 50k, UPS 50k, sieć z 30k, gaszenie z 40k, klimatyzacja 50k, dostosowanie pomieszczenia też z 50k, instalacje elektryczne naście tyś, etc etc. Wszystko to są koszta tego rzędu.

[Gość RuFiK]

kolego podałes strasznie zanizone ceny

Ale mysle ze autorowi tematu da to cos do myslenia

[is_wm 287]

Ja jestem ciekaw ile polskich serwerowni typu livenet, efuturo, superhost zaczynało od budżetu liczonego w milionach złotych. Chyba trochę przesadzacie.

 

Ile serwerowni w Polsce (dostępnych dla "przeciętnego usera z WHT") ma np. system automatycznego gaszenia gazem? Nawet niektóre z tych wyższych półek ich nie mają.

 

To samo z agregatem. Czy musi być od razu taki za 100 000 zł? Przecież na 20 serwerów wystarczy taki za 5 000 zł. I tutaj też trzeba zaznaczyć j/w, że w Polsce nie każdy agregat ma.

 

Zamiast jednego łącza 100mbit, wystarczą na początek 2x10mbit.

 

IMHO na początek wystarczy kilkaset złotych (przede wszystkim ważne, żeby serwerownia była przygotowana na dalszą rozbudowę). Później, w ramach wzrostu liczby klientów, można by inwestować w kolejne udogodnienia.

[ViPower.PL 28]

Ja jestem ciekaw ile polskich serwerowni typu livenet, efuturo, superhost zaczynało od budżetu liczonego w milionach złotych. Chyba trochę przesadzacie.

 

Ile serwerowni w Polsce (dostępnych dla "przeciętnego usera z WHT") ma np. system automatycznego gaszenia gazem? Nawet niektóre z tych wyższych półek ich nie mają.

 

To samo z agregatem. Czy musi być od razu taki za 100 000 zł? Przecież na 20 serwerów wystarczy taki za 5 000 zł. I tutaj też trzeba zaznaczyć j/w, że w Polsce nie każdy agregat ma.

 

Zamiast jednego łącza 100mbit, wystarczą na początek 2x10mbit.

 

IMHO na początek wystarczy kilkaset złotych (przede wszystkim ważne, żeby serwerownia była przygotowana na dalszą rozbudowę). Później, w ramach wzrostu liczby klientów, można by inwestować w kolejne udogodnienia.

 

Kilkaset tysięcy złotych ... być może jeżeli masz budynek.

[Sebak 298]

To samo z agregatem. Czy musi być od razu taki za 100 000 zł? Przecież na 20 serwerów wystarczy taki za 5 000 zł. I tutaj też trzeba zaznaczyć j/w, że w Polsce nie każdy agregat ma.

 

Z agregatem jest kilka problemów:

1. Taki za 5 tyś, nie będzie posiadał automatycznego załączenia. A latanie do serwerowni przy każdej awarii prądu i właczanie go ręcznie chyba mija się z celem.

2. W przypadku dzierżawy pomieszczenia w np. biurowcu wstawienie własnego agregatu jest praktycznie nie możliwe, ze względów przeciwpożarowych i innych.

3. Agregat musi mieć zasilanie czysto sinusoidalne, a takie kosztują znacznie więcej.

 

Podsumowując, za 5 tyś to można kupić sobie agregat do domu. Kupujac agregat za 100 tyś i tak może się okazać, że nie mamy jak z niego skorzystać.